Witamy na stronie stowarzyszenia | Dzisiaj jest środa 23 maja 2012
Forum dyskusyjne
Buspas na Rubinkowie (11)
Share |
AutorTreść wypowiedzi
dołączył: 2011-06-12
dodano: 2012-01-26 13:19 tytuł: Buspas na Rubinkowie
Jak wiemy od jakiegoś czasu na Rubinkowie na odcinku Łyskowskiego - Wschodnia jest buspas. Moje pytanie jest następujące: któredy z punktu widzenia prawa, oraz z punktu widzenia logiki i bezpieczeństwa powinienem tamtędy jeździć?

Ścieżki rowerowej nie ma, więc pozostaje mi jezdnia.

Gdy jadę bus pasem, to auta bezpiecznie mijają mnie z lewej strony, natomiast autobusy nagminnie trąbią i wyprzedzają tak blisko, że już raz mnie otarły Gdy pas normalny jest zakorkowany to blokuję wówczas autobus.

Gdy jadę normalnym pasem jest jeszcze gorzej! Autobusy z prawej strony nadal mijają mnie "na zapałkę" [bo buspas jest wąski], co gorsza to samo jednocześnie z lewej strony czynią auta osobowe. Znajduje się w mało komfortowym potrzasku, coś jak zaprezentowano na stronach Zielonego Mazowsza: http://tnij.org/o4ii
Zakładając, że jednak mam jechać normalnym pasem, to co w sytuacji gdy jest korek? Mam stać grzecznie i czekać, korzystać z bus pasa, a może wsiąść do autobusu?

Którędy więc u licha mam jechać?

Generalnie jeżdżę buspasem, bo jest to odcinek około kilometra więc zazwyczaj przejeżdżam po nim bezpiecznie i żaden autobus mnie nie spotyka. Jak już spotykam to najczęściej wtedy gdy pas środkowy jest wolny. Mimo tego autobusy nadal wyprzedzają mnie "na zapałkę", pomimo że mają dużo miejsca by zrobić to w sposób bezpieczny.
wypowiedź edytowano: 2012-01-26 13:26:10 przez: zzzz
dr_koks
miasto: trouń
dołączył: 2011-06-02
dodano: 2012-01-26 21:32 tytuł: Buspas na Rubinkowie
ja jeździłem "na linii" i odwracałem się co jakiś czas i sprawdzałem czy autobus lub taxi nie nadjeżdża. gdy taki pojazd się pojawiał, przesuwałem się na środek cywilnego pasa i czekałem aż klient wyprzedzi mnie z prawej. a gdy samochody stały w korku to omijałem je z prawej.
nie miałem dużo sytuacji z autobusami, ponieważ dobry timing wykazał, że jeśli przejeżdżam obok przystanku Manhattan i nie ma tam autobusu, to nie opcji, żeby mnie cokolwiek dogoniło na odcinku do wschodniej(tak, jeździłem dość szybko), bo na sezamie musi też stanąć i wtedy mu odjadę
dołączył: 2011-06-12
dodano: 2012-01-27 01:45 tytuł: Buspas na Rubinkowie
dr_koks powiedział:

gdy taki pojazd się pojawiał, przesuwałem się na środek cywilnego pasa i czekałem aż klient wyprzedzi mnie z prawej. a gdy samochody stały w korku to omijałem je z prawej.


Hmmm, nie jestem do końca przekonany do takiej postawy. Zjeżdżasz z prawego, skrajnego pasa na środkowy, autobus wyprzedza Cię po prawej i Ty wracasz na ten pas.

Czy nie bezpieczniej jest gdy rowerzysta jedzie cały czas przy prawej krawędzi buspasa, a autobus wyprzedza korzystając z wolnego środkowego pasa? Wówczas rowerzysta nie jeździ w poprzek jezdni, co może być dziwne dla innych uczestników ruchu, dodatkowo nie musi się oglądać za siebie co też jest jakimś tam niebezpieczeństwem.

Czy nie łatwiej jest po prostu zezwolić rowerom jechać po buspasie?
asiao-o
dołączył: 2007-01-09
dodano: 2012-01-27 01:57 tytuł: Buspas na Rubinkowie
zzzz - odpowiadając na Twoje pytanie którędy masz jeździć to niestety zgodnie z przepisami musisz jeździć pasem dostępnym dla samochodów, bo na buspasie ruch rowerowy dopuszczony nie jest. Tyle przepisy, ja ze względu na własne bezpieczeństwo jeździłabym buspasem z mało komfortową świadomością, że w razie wypadku winna jestem ja;/ - dlatego proponuję napisać pismo do MZD i naświetlić sprawę.
Zdaję sobie sprawę jak nieprzyjemne i niebezpieczne jest jeżdżenie ogólnodostępnym pasem kiedy z jednej strony wyprzedza autobus, a z drugiej samochód. Ja jechałam tylko raz buspasem na Rubinkowie, bo nie mieszkam w tej części miasta, akurat nie mijał mnie autobus i jechało się naprawdę dobrze. Nie wyobrażam sobie jazdy drugim pasem, zwłaszcza gdy buspas jest praktycznie pusty przez większość czasu. Inna sprawa to kierowcy autobusów MZK, o których mam bardzo złe zdanie. Wyprzedzanie na gazetę i wymuszanie pierwszeństwa zdarza się niestety dość często, przykro, że zawodowi kierowcy wykazują tak mało wyobraźni.
Wracają do buspasa - na stronie ZM jest relacja o buspasach w innych miastach europejskich, w których nie widzą problemu aby udostępniać je rowerzystom. Problemem u nas są "specjaliści", którzy wypowiadają się w informacji na końcu.

http://www.zm.org...=rowery_buspasem-09a

Ich szeroka wiedza rowerowa podpowiada, że jazda rowerem po bus pasie jest szalenie niebezpieczna. Dzięki nim rowerzyści zmuszani są do jazdy między samochodami, co jest zgodne z przepisami i zapewne wg nich o wiele bezpieczniejsze, ale jeśli jedyny punkt widzenia jaki się ma jest zza samochodowej szyby to trudno się dziwić.

Pozytywnym przykładem jest Gdańsk, gdzie zdecydowano się udostępnić buspas dla rowerzystów. Widać, że jak się chce to można:

http://www.trojmi...rzeszczu-n53257.html

Jestem ciekawa jak do sprawy podeszliby toruńscy urzędnicy - jak napiszesz do MZD to może się dowiemy :)
dołączył: 2011-06-12
dodano: 2012-03-09 10:58 tytuł: Buspas na Rubinkowie
listonosz przyniósł właśnie odpowiedź z MZD, skan:

http://i44.tinypic.com/fy1i6v.jpg
dr_koks
miasto: trouń
dołączył: 2011-06-02
dodano: 2012-03-09 13:19 tytuł: Buspas na Rubinkowie
Napisałem tydzień temu w sprawie busapsa i dziś odesłali mi dosłownie ten sam tekst.
Może zajmują się takimi sprawami dopiero jak więcej niż jedna osoba napisze...



asiao-o
dołączył: 2007-01-09
dodano: 2012-03-13 23:32 tytuł: Buspas na Rubinkowie
fajnie, że napisaliście pisma i że dostaliście taką samą odpowiedź :D
miło również, że w piśmie dyrekcja zauważa, że komfortowa obecna sytuacja dla rowerzysty nie jest.
ciekawe tylko, czy wspomniany projektant stanie na wysokości zadania i dopuści ruch rowerowy na buspasie, czy zasłoni się archeologiczno - mitologicznymi wierzeniami o wyjątkowym niebezpieczeństwie dla wszystkich uczestników ruchu lądowego, gdy autobusy i rowerzyści znaleźliby się na tym samym pasie. Zgroza!
dr_koks
miasto: trouń
dołączył: 2011-06-02
dodano: 2012-03-13 23:43 tytuł: Buspas na Rubinkowie
dla jasności wrzucę treść mojego listu i załączniki, o których mowa(przepraszam jeśli ktoś nie chciałby abym używał zwrotu " w imieniu toruńskich rowerzystów"):
Cytat:
Szanowni państwo,
W imieniu toruńskich rowerzystów, chciałbym spytać jaka jest szansa na udostępnienie dla ruchu rowerzystów tzw. buspasa, który biegnie ulicą Rydygiera i krótkim fragmentem ulicy Wschodniej? Byłoby to duże udogodnienie dla rowerzystów, z uwagi na fakt, że nie ma w sąsiedztwie drogi rowerowej, ani ciągu pieszo-rowerowego. Rowerzyści mają do wyboru 3 opcje:

jazdę środkowym pasem, co sprawia, że są wyprzedzani przez samochody przecinające podwójną linię ciągłą-najbardziej niebezpieczna;
jazdę niezgodnie z przepisami buspasem, gdzie mogą natrafić na autobus lub taksówkę-wtedy muszą zjechać na środkowy pas ryzykując "spotkanie" z innym samochodem;
jazdę chodnikiem, co również jest niezgodne z przepisami jak również ze względu na stan nawierzchni i wysokie krawężniki niebezpieczne.

Proponowanym rozwiązaniem jest zezwolenie na ruch rowerzystów po prawym skrajnym pasie na tym odcinku na takich zasadach jak autobusy i taksówki. Podobne praktyki z sukcesem zastosowano w Gdańsku w listopadzie 2011 roku, i od lat sprawdzają się np w Londynie, Filadelfii czy Paryżu. W załączeniu przesyłam schemat rozwiązujący sytuację konfliktową rower-autobus oraz fotografię, przedstawiająca w praktyce powyższą sytuację.



dr_koks
miasto: trouń
dołączył: 2011-06-02
dodano: 2012-03-13 23:44 tytuł: Buspas na Rubinkowie
i drugie zdjęcie



pietruch
miasto: Toruń
dołączył: 2007-09-23
dodano: 2012-03-14 16:03 tytuł: Buspas na Rubinkowie
Rowerem obok buspasa - film

Poniższy filmik pokazuje typowe patologie związane z tą specyficznie słowiańską organizacją ruchu.
1. Na przepisowa jazdę rowerzysty kierowcy samochodów reagują masową migracją na pas autobusowy.
2. Rowerzysta jadąc przepisowo po prawej stronie pasa ruchu ogólnego blokuje autobus na buspasie – autobus nie ma miejsca, by go wyprzedzić z prawej zachowując wymagany odstęp 1 m.
3. Policja w słanych zza biurka pismach broni absurdalnej organizacji ruchu i blokuje próby jej zmiany, ale na ulicy sama nie ma w zwyczaju się do niej stosować.

ttp://www.zm.org.pl/?a=rowerem_obok_buspasa-123
wypowiedź edytowano: 2012-03-14 16:06:38 przez: pietruch
miasto: Toruń
dołączył: 2008-03-05
dodano: 2012-03-17 16:58 tytuł: Buspas na Rubinkowie
Typowo po slowiansku to byloby zdecydowac o zakazie jazdy rowerem po jezdni(oczywiscie dla naszego bezpieczenstwa...)problem rozwiazany ;)
a na powaznie to chyba najwiekszym problemem w tej sytuacji jest brak pomyslunku kierowcow autobusow, wyprzedzanie na zapalke wystepuje takze na ulicach bez buspasa.
Dodaj odpowiedź »  |  Nowy temat »
     do góry »
Inne tematy z tego działu:
  Temat Założony Ostatnia wypowiedź
Trasa na weekend z noclegiem "gdzie popadnie"2012-05-22 22:07 osiem2012-05-22 22:07 manniol
Poszukuję osoby do jazdy .2012-05-21 20:08 molly2012-05-21 20:08 maga
wspólne wycieczki2012-05-10 11:31 japist2012-05-10 11:31 d20commonrail
droga na Barbarkę2012-05-01 20:47 julo2012-05-01 20:47 malgosia
Barbarkowy Rajd Rowerowy 20122012-04-30 17:04 kasiamarke2012-04-30 17:04 kasiamarke
piątek 27 kwietnia 2012 - Jubileuszowa 100 Bydgoska Rowerowa Masa Krytyczna2012-04-24 22:28 pawel2012-04-24 22:28 sobolek
niedziela 15 kwietnia 2012 -II POWIATOWY RAJD ROWEROWY - Aleksandrów Kujawski2012-04-15 17:56 pawel2012-04-15 17:56 asiao-o
Wyjazd - Aleksandrów Kujawski2012-04-11 23:56 czasowiec2012-04-11 23:56 pawel
Pomysł na trasę Bydgoska/Reja - Citomed Równinna?2012-04-11 11:48 stf222012-04-11 11:48 stf22
przez Poligon - czy2012-04-04 08:19 michucyklon2012-04-04 08:19 rszturo

Stowarzyszenie ROWEROWY TORUŃ działa na rzecz powstawania odpowiedniej infrastruktury rowerowej.
konto bankowe Lukas Bank: 82194010763055011500000000 NIP: 9562231407 Regon: 340487237 KRS: 0000299242

Wszystkie Prawa zastrzeżone. Cytowanie i kopiowanie dozwolone za podaniem źródła.
SRT na Facebook